En tercer lugar,
está prevista la
intervención de Nimia Rodríguez
con la temática Estrategia Global.
Nimia Rodríguez es directora de la División de Tecnologías
y Servicios Públicos Digitales del Ministerio de Justicia de España.
Muy buenas tardes,
agradecidos de que participes en este
en este evento y sin más te doy la palabra.
Buenas tardes.
Lo primero quiero agradecer a la organización en
que hayan contado con mi experiencia para estas jornadas
y también darles la enhorabuena por lo que me han contado, de
como están organizadas y lo que he estado viendo estos días,
porque sinceramente
me parece un acierto para poder aprovechar las experiencias
de todos los países que estamos inmersos en
esta, en esta transformación digital.
Yo os voy a contar un poco mi experiencia en el campo,
en ese campo, en el campo precisamente de la transformación digital
de las administraciones públicas, porque es a lo que me he dedicado
durante los últimos años en distintas organizaciones y ahora lo
estamos impulsando aquí desde, desde el Ministerio de Justicia.
Y lo primero que tengo que decir es
que es una estrategia global,
es un proceso global, no es un proceso
relacionado con las tecnologías, las tecnologías.
A lo largo de mi, de mi exposición, de mi charla, lo diré.
Y si queda alguna duda, luego me preguntaba es un mero
o un mero medio?
No es lo importante.
Como se ha dicho en y por mis compañeros anteriores,
lo importante es la formación de las personas
y hacerlo recalcar es esa capacitación del empleado público.
Y el teletrabajo ha sido una pieza clave
para lograr un poco la transformación a la que nos tenemos
y a la que nos debemos por nuestros ciudadanos, que no lo
tenemos que quitar de la cabeza, como lo habían dicho
en la introducción de la mesa.
Con lo
cual insisto que no son las tecnologías.
Las tecnologías, todos lo hemos visto en estos
últimos años, han tenido un crecimiento exponencial.
No hay que seguir pensando en nuevos estados, arroyos tecnológicos.
No tenemos tecnologías al alcance de la mano para hacer lo que queramos.
Lo que tenemos es que repensar los procedimientos.
Además tenemos no más.
No me gusta decir la palabra suerte, no?
Pero bueno, como decía mi madre, ya es mala suerte, buena suerte.
Hemos pasado la pandemia
con esa pandemia donde todos hemos estado aislados,
hemos visto
que incluso nuestros abuelos se conectaban digitalmente
para hablar con los nietos.
Hemos visto abuelos subiendo vídeos ante señores
que eso no lo esperábamos antes de la pandemia.
Hemos vivido experiencias.
Un caso mío concreto, uno de mis hijos está la comunión.
Los abuelos no pudieron venir porque estaban confinados
y lo vieron por YouTube retransmitiendo.
Mi suegro decía que nunca se lo hubieran imaginado.
Es decir, tenemos a los ciudadanos, a nuestros usuarios ya formados
y ya nos exigen que nos transformemos digitalmente.
Por favor, no perdamos esto de vista.
La transformación digital ahora mismo no es un
me gusta, lo quiero hacer, es una obligación.
La administración tenemos que transformarnos
y no solo digitalizar, nos tenemos que transformarnos
porque nuestros ciudadanos nos lo están pidiendo
y no nos lo están pidiendo solo los ciudadanos nativos digitales.
No señores, están pidiendo también nuestros señores, nuestros,
nuestras personas mayores, no todas,
pero de verdad que que hubo un cambio, hubo un antes
y un después con la pandemia en el uso de las tecnologías.
Aprovechen, no?
Entonces sí estoy diciendo que
la transformación digital es algo global.
Lo digo porque tenemos que trabajar en distintas, en distintos pilares.
Las personas fundamental,
tanto los empleados públicos como los ciudadanos,
los proceso, esos que son fundamentales
y luego la tecnología y todo ello no es tan sencillo.
Hay que enmarcarlo dentro de todo el sustento legal
que como organización pública para dar esa seguridad
jurídica a los ciudadanos y generar confianza,
tenemos que tenerlo todo bien armado, jurídicamente, legalmente.
Y todo esto conlleva una gran gestión del cambio.
Por qué digo lo de las personas?
Pues ya lo hemos visto.
A las personas hay que formarles.
Comentaba el ponente anterior, mi compañero Óscar,
que se pasó de que la formación era algo protesta
vivo de la jerarquía a ser un derecho del del funcionario.
Bueno, yo iría un paso más allá con la transformación digital.
Tiene que ser una obligación de la Administración
el formar a todos los funcionarios si no damos un paso más allá
y eso es un derecho, habrá gente que la tecnología no va conmigo,
tiene que ser algo, tenemos que capacitar
porque si no contamos con nuestros empleados
públicos, con los servidores públicos no vamos a conseguir
que sacarle el máximo provecho a la tecnología.
Tenemos que formar, por supuesto,
pero no solo formar, capacitar
implica también potenciar, motivar.
Necesitamos que los propios empleados públicos, con
independencia del puesto y el nivel que desempeñe, se
rediseña en los propios procedimientos.
Estamos conviviendo con procedimientos de verdad del siglo 19
que os puedo poner muchos ejemplos de gente que no lo entiende.
Y por poner un ejemplo que yo creo que todo el mundo lo entiende
en el siglo 19, tú cuando te solicitaba
certificado de empadronamiento, por decirlo de alguna forma,
quien daba fe de que tú eras un ciudadano o un vecino de un pueblo
era el alcalde.
Es el certificado.
Lo firmaba el alcalde. Fantástico.
Muy bien.
Hoy en día eso tiene que cambiar de verdad.
Qué valor
nos aporta que firme el alcalde un dato que está en una base de datos.
Nada, señores, es un repensemos.
No, es que.
Que yo me ha pasado, es que me lo he mostrado en reuniones.
O sea, de verdad.
No, no, es que aquí dice que lo tiene que firmar el alcalde.
Me parece muy bien, cambiemos esa norma,
porque qué valor da el alcalde de un sitio como Uruguay
que hay 20.000 ciudadanos que firma una cosa, si no nos conocen,
entonces de verdad que es fundamental que esté formada
y que la gente lo conozca, que piense, que se replantee.
No podemos quedarnos
en la digitalización, digitalizar es informatizar.
La asistente esa época ya la pasamos, ya esta pasada.
Estamos en una nueva era
y que de verdad que los ciudadanos nos lo piden, que es transformar,
cambiar la forma de hacer las cosas, tendremos que cambiar nuestras leyes,
tendremos que cambiar nuestras instituciones,
tenemos que cambiar
nuestros procedimientos para ello o contamos con las personas
o vamos a ser un fracaso total y absoluto.
Son las personas las que tenemos que escuchar. Es,
vuelvo a insistir, es difícil.
No es sencillo porque es un cambio cultural, un cambio cultural
que no es sólo de la administración.
Estamos inmersos toda la sociedad.
No puede ser que
un abuelo sepa abrir una cuenta
o hablar con el banco, con una app en el móvil y con la administración.
Sea ello, prohibamos porque no tenemos aplicaciones.
No señores,
si es capaz de hablar con el banco, redes, leemos, pensemos en ellos.
Pongámoslo fácil.
La tecnología no implica.
Se habla mucho de la brecha digital.
Sí hay una brecha digital, pero de verdad
que después de la pandemia el problema no es la brecha digital,
es que no pensamos en hacer las cosas sencillas.
La tecnología nos permite hacer las cosas sencillas.
Si hacemos las cosas sencillas, la administración será inclusiva.
Todo el mundo sabe mantener una videoconferencia de verdad que
entonces hagamos cosas sencillas, no pongamos trabas.
Uno de los pilares de los objetivos que tiene la Administración,
precisamente, es reducir las cargas administrativas y generar confianza.
Se pueden hacer las cosas sencillas para todos sin generar esa brecha,
porque todo el mundo hoy en día tiene un móvil y lo sabe usar.
Señores, pensemos en el ciudadano, tiene que ser él
el centro de nuestra transformación.
Ya a partir de ahí, con nuestros empleados públicos
bien formados y nuestros ciudadanos
que nos lo piden y nos lo demandan,
hagamos en introspección,
veamos qué necesitamos, cómo lo tenemos que cambiar,
cuestionemos, nos seamos críticos con nosotros mismos.
Realmente se necesita una firma de un alcalde, por ejemplo?
Realmente necesito pedirle al ciudadano que me entregue
su certificado de empadronamiento.
Realmente lo puedo cambiar por una
consulta, una base de datos, incluso otro campo, otro.
Otro ejemplo que hemos tenido nosotros
recientemente aquí en el Ministerio de Justicia,
con el procedimiento de nacionalidad,
muchísimas solicitudes de nacionalidad.
Y había un atasco inmenso, un atasco inmenso
en el número de expedientes, porque los funcionarios que había
pues podían resolver unos 3000 al mes, de estos 3000 al mes
son bastantes, sí, pero no son suficientes
que hemos hecho para casos
tasados que no tienen ningún tipo de problema.
Hemos metido una robotización, hemos reutilizado,
aprovechado la tecnología para robotización.
Aquellos procedimientos de nacionalidad, aquellas solicitudes
que cumplen todos los requisitos establecidos, han procedimiento
de forma que se ha llegado a procesar y a conceder diez veces más.
Estamos eleva
el número de concesiones de solicitudes ojo
como vamos riesgo cero porque el robot no puede pensar que.
Qué ha pasado? Qué han hecho los funcionarios?
Los empleados públicos?
Pues se han dedicado
en vez de a resolver los casos sencillos que son de libro
a resolver los casos complicados donde tienen algún problema,
hay algo, les falta algún tipo de documentación.
La documentación es un país que no se queda claro si todo eso
el robot no lo va a resolver, generamos valor.
Cuál es?
Llevamos tres meses con este proceso.
Bueno, tengo que decir que la unidad está encantada, no?
Lo siguiente,
porque están viendo a los propios empleados
públicos que primero lo cogen con reticencia
a ver si lo van a hacer mal.
No están viendo que su trabajo aporta valor y ahora mismo
son ellos los que nos dicen Y por qué no hacemos más?
Son ellos
los que conocen el procedimiento, son ellos los que tienen los riesgos
y son ellos los que nos están diciendo y diciendo lo puesto
y repensando y y siendo críticos con el procedimiento existente.
Hombre, esto a lo mejor hay que cambiarlo, hay que mejorar.
Eso es lo que buscamos.
Sí, en eso de verdad puede ser muy pesada,
pero es que es mi experiencia en todos los ámbitos.
No vamos a poder conseguir transformar la administración
y tenemos que pensar que la Administración se debe al ciudadano.
No le hagamos las cosas difíciles, pongamos las fáciles.
Tiene que ser una administración inclusiva.
Cuantas menos barreras, mejor.
Cuantas -2 cargas administrativas y cargas burocráticas, mejor.
Y lo podemos hacer
entonces, de verdad que estamos en un momento que que
que no me gusta decir suerte, porque ha sido una desgracia inmensa
haber pasado por lo que hemos pasado, pero nos ha servido para ver
y para formar también a los ciudadanos y para ver que las tecnologías
no son tan disruptivas como nos las pintaban.
Quizá yo como soy más tecnologa, lo veo de esa manera, no?
Pero he visto un antes y un después y que los ciudadanos y los
y las unidades funcionales con las que trabajo
conciben ya la tecnología de otra manera.
El teletrabajo.
El teletrabajo ha sido fundamental.
Hay, como, entre comillas, mucha cultura
del presencial mismo todavía, como se decía
que ha pasado, que se han dado cuenta de que anda,
si lo puedo hacer desde mi casa es que fíjate, puedo trabajar.
Y a pesar del nuevo concepto de trabajo deslocalizado,
es que puedo trabajar desde aquí, desde mi oficina en Madrid
para resolver más pendiente de nacionalidad
de la oficina de Barcelona, porque están de vacaciones y tienen un café.
Se les está atascando.
Por ejemplo.
Oh, pues ha servido para, para repensar
y para ver que que es un cambio cultural.
La gente ya se relaciona con su puesto de trabajo
de una manera distinta, no
nos ha servido también para internamente?
Pues pues eso, ver las necesidades y que, que,
que nosotros los empleados públicos, los funcionarios
le quitásemos el miedo y sobre todo también nuestros mayores,
los del trabajo, ha seguido saliendo durante estos dos años de mantenía,
aunque estaba trabajando, no ha salido ninguna noticia
de que la administración en ningún país haya parado.
Eso es que es posible.
Ya hemos convencido a nuestros mayores, sigamos trabajando,
necesitamos e implicarnos
e implicar a todos los funcionarios para que se lo crean, no?
Y luego finalmente, pues también está el tema de la tecnología
y creo que me estoy pasando de hora porque es que me emociono un poco
hablando de todos estos temas.
La tecnología también es verdad que la tenemos que tener en cuenta
y presente porque la administración es una organización muy antigua,
entonces no podemos pensar como me sea una serie que estoy yo
viendo ahora de cómo es Spotify, es una empresa nueva
o bueno, puede ser digital desde el principio no pasa nada.
Nosotros tenemos una herencia, una herencia
muy antigua, tenemos muchos sistemas legacy,
incluso incluso sistemas en papel.
Nos podría contar también el proyecto que es precioso
que estamos llevando,
que es el cambio del modelo de registro civil que tenemos en España.
Es un cambio de transformación orientado al data desde el principio
de nuestros libros en papel del siglo 19.
Lo estamos pasando toda la orientación al dato
de tener las secciones divididas por los hechos
que pasan el registro civil a que el centro sea la persona.
Entonces son ejemplos de transformación que no digitalización
y que creo que ahí tenemos mucho que aportar.
Y simplemente para terminar y no quitar tiempo, que luego
también la siguiente ponencia es muy,
es muy importante porque la inclusión de todos
es fundamental para para que no hagamos una administración
elitista.
Pensad un símil con lo de la transformación digital,
como si nosotros
nos ponemos a construir una carretera, podemos tener la mejor carretera
del estado, fantásticas,
en un bache toda recta al trazado perfecto.
Pero sobre esa carretera pueden ir
caballos, carretas,
furgonetas o coches autónomos automáticos.
Ese sería el proceso, ese sería el procedimiento.
Aprovechemos las ventajas que nos da esa carretera,
no nos quedemos en los caballos para circular por ella.
Y lo fundamental
es como no capacite a las personas.
Nadie va a saber conducir el coche automático.
Lo fundamental.
Puedo tener el mejor procedimiento, el mejor coche, la mejor carretera,
pero como no tengo un buen piloto no llego a ningún lado.
Dejo esa reflexión ahí.
Cualquier pregunta estoy abierta.
Podría estar hablándole, contándoos ejemplos y proyectos de de esta
transformación que no es tan difícil, pero necesitamos tener, eh,
en servidores públicos, empleados
públicos motivados, con capacitados,
con ganas y gente que les escuche para poder transformar.
Con esto ya lo dejo y quedo a vuestra disposición,
que no me quiero extender y veo por el tiempo que creo que
que me he perdido un poco, así que disculpas que se ría
contándoos mis experiencias.
Ya. Muchas gracias Directora.
Y bueno, muy interesante todo el planteamiento
que has hecho
o recorrido, un montón de conceptos súper interesantes y bueno,
pues como indicabas, hay un aspecto
fundamental que es que nadie se quede atrás, no?
Y por lo tanto bueno, para eso también hemos
considerado dentro de este Congreso
la necesidad de trabajar en
estos temas en relación con
la inclusión.
La inclusión en este caso de personas con discapacidad visual
no se habéis podido comprobar durante todo este,
durante todo este congreso hemos intentado también
intentar ser lo más inclusivos posibles. Y
bueno, pues
que se tiene que hacer todavía mucho en todo este proceso
de inclusión en relación con las nuevas tecnologías.